Вывалились голосовые планки (Владич)

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Предыстория:Детишки у меня занимаются в ДМШ,на баяне учатся играть(2 и 3 классы) и были нам подарены два баяна. Полтава и Кременне,с Полтавой вопросов нет,а вот Кременне....
Я его когда вертел,в середине что-то болталось . Разобрал ,попутно бережно пропылесосил,отсоединил мех и к своему ужасу обнаружил кучу голосовых планок,Это я сейчас "грамотный",знаю как чего называется(пару дней в поиске).И многие планки если не отвалились,то по отходили.И ещё некоторые кнопки слева не отходили назад,ну с ними я разобрался,аккуратно пинцетом выправил поводки,кнопочки заработали,а вот с планками не знал,что делать, первая мысль была посадить их на герметик,тот,что аквариумы клеят,посадить-то я бы их посадил,да вот только какую куда? Ладно думаю, посажу малого он кнопки на другом баяне нажимать будет,а я голоса продую и так определюсь что к чему . Но перед началом операции решил просмотреть информацию в инете.Как уже упоминал, пару дней ковыряния в сети не прошли даром,слов набрался умных,терминологию освоил,прояснил чем заливать нужно(хотя про герметик мнения не поменял)воск и канифоль есть,под это дело уже присмотрел в гараже металлическую маслёнку с навинчивающимся хоботом ,прям в ней можно нагревать мастику и заливать.
Насколько я прав и прав-ли вообще? Подскажите,я ведь не спец.
герметик ни в коем случае. Только воск с канифолью. если нет- уж лучше тогда на ПВА клеить. Некоторые сильно против такого подхода, но в Туле сейчас клеют на ПВА. сам видел: в кусковой Поляне
В какой пропорции нужно смешивать воск с канифолью? И нужно-ли все планки заливать? Как вообще это делать?
Зачищать планки? Как их заливать,я так понимаю сначала нанести по краю входной камеры мастику и уже сверху пластину?
Или по другому? Если не сложно просветите.И те пластины которые вот,вот отпадут,что с ним делать ,всё снимать и по новой клеить,а может сверху феном растопить мастику? Прошу ногами не пинать,я дилетант в этих вопросах
пропорцию не знаю. потому как воск купил в италии 3 кг. пока хватает :)
по-поводу способов. Каждый делаетт по-своему. Если вам не нужно делать поток, то советую не заморачиваться сильно. Тем более, это такая работа, что при неудачной всегда не проблема переделать.
насчет фена - интересная мысль, но. Нужно посмотреть как будут вести себя лайки (на дешевых инструментах это могут быть пленки). как бы они не "скукожились" от температуры.
там где расстояние между планками маленькое, вы туда не зальете. Поэтому заливаете один голос, затем с торца с соседним проливаете, и сразу кладете следующий. Также можно розетку (низ) тоже проливать раньше. когда все пролито, заливаете верх и низ с одного захода - чтобы было красиво.
Ессли вы расплавите сущестующий воск, то велика вероятность что он опять будет трескаться (т.к. пересох)
вот рецепт мастики: 60% пчелиный воск, 30% канифоль, 10 % льняное масло
Вова, спасибо!
а то я, к своему стыду, и не знал
:oops:
Если Вам интересно. Я покупаю канифоль на радио-рынке. У нас она продается в маленьких круглых пластиковых баночках. Бывает двух видов: живичная и сосновая. Я использую только сосновую, т.к. с ней консистенция получается более подходящяя для этого дела. Можете поэксперементировать и попробовать и ту и другую.
мне по роду деятельности в основном с цельнопланочными баянами приходиться иметь дело.....
3 кг. воска для голосов я купил в италии. теперь не заморачиваюсь...
ЕСТЬ КАКОЙ-НИБУДЬ БОЛЕЕ ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ СПОСОБ ОЧИСТКИ ГОЛОСОВЫХ ПЛАНОК ОТ СТАРОГО ВОСКА КРОМЕ КАК ТУПОЕ СОСКАБЛИВАНИЕ ???? Всё чаще приходится этим заниматься......напрягает...VIT наверняка должен знать.
Не знаю другого способа. Всё по старинке
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
жаль... а если в бочку с ацетоном, не поможет?
Поможет. А потом прогрунтовать и покрасить
заметил что если инструмент старый, и воск сильно пересохший, то классно отваливается и не липнет ни к рукам, ни к планкам.
потому мысль: может, заморозить. тогда он будет быстро обсыпаться...
а с резонаторов, думаю, подойдёт такой способ: взять плотную х/б ткань(типа мешковины), положить на резонаторы, и утюгом. на резонаторах не пробовал, зато пробовал на джинсах, на которые накапал воск (вместо ткани использовал салфетку бумажную) - от воска и следов не осталось.
Так Вы сначала попробуйте, а потом советуйте!! Есть несколько очевидных причин, по которым утюг никак не подходит.
сам себя заинтриговал. попробую. не думаю, что за тот короткий промежуток времени, что утюгом водить по ткани, с резонаторами что-то произойдёт...
(я про резонаторы писал, а не про планки)
Я на поляне использовал обычную тонкую восковую свечу без добавок канифоли и с помощью паяльника,на старую мастику,обновлял следы приклейки,а воск удалить попробуйте обычным феном,воск стекает сразу или спиртовой раствор
странно....
поляна ведь цельнопланочный инструмент. гдеж там воск лепить?
или речь о новой поляне кусковой с ит. аккордом?
Несколько лет назад тульская фабрика выиграла тендер на поставку пары десятков Ясных полян. Цельных планок хватило штук на пять, а сроки поджимают.... И к остальным заказчикам пришли инструменты с итальянскими планками. И самое интересное, что скандал был только в одном месте--его замяли (хотя может скандалов было и больше--просто остальные не вышли за рамки определённого круга). Хотя ещё несколько лет назад, если в бюджетную организацию (школа, филармония и т.д.) приходил баян поставленный по тендеру и он не нравился заказчикам--ответ администрации (которая выделила финансирование) был коротким: будете возмущаться--больше ничего не получите, так что "молчали в тряпочку". Сейчас ситуация исправляется потихоньку--но очень редки эти случаи. Получают заказчики вместо "Юпитера" г... Музпром и ни гу-гу.
А
Bober писал(а):":2998bmtl написал(а):
Я на поляне использовал обычную тонкую восковую свечу без добавок канифоли и с помощью паяльника,на старую мастику,обновлял следы приклейки,а воск удалить попробуйте обычным феном,воск стекает сразу или спиртовой раствор
--полный бред. Греть старую мастику--вообще бесполезно, это ничего не даст, а пытаться обновить поверх старой мастики--ерунда, мастика должна соприкасаться с планкой, а не склеивать старую мастику. После таких "ремонтов"--приходится всё переделывать. Уж проще снять фабричную мастику, чем чьё-то ... очищать.
да..... делал как-то пятирядную кусковую поляну
полный бред
даже не понимаю, почему она поляной называется
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Zenano писал(а):":184qmwfj написал(а):
да..... делал как-то пятирядную кусковую поляну
полный бред
даже не понимаю, почему она поляной называется

да уж,не поляна,а ПОЛЕНО!!!!!!!!!я на ней институт умудрился закончить в прошлом году...
Zenano писал(а):":184qmwfj написал(а):
да..... делал как-то пятирядную кусковую поляну
полный бред...
А можно поконкретнее, пожалуйста.
ну что тут говорить?
я не понимаю почему он вообще поляной называется. Там от поляны реально нет ничего! (разве что левая механика). хорошо еще что бас оставили цельнопланочный. Назвали бы поляна-2 или как то так....
правая механика похожа на тулу 401 в том плане, что гребенка одна, общая, металлическая. Тумбочки в правой были металлические. Правая механика (если ее довести) ничего. Вообще баян неплохой(ну типа лучше этюда), но только это никак не поляна. Звук вообще другой (ит. кусок, да еще далеко не лучшего качества). Лайки все поклеены на момент. Планки залиты на пва.
Создает впечатление баяна чуть выше уровня низшего класса (типа, лучше этюда, но естественно, хуже поляны). Тембр совершенно плоский и с поляной не имеет ничего общего. ответ плохой. пиколки не перевернуты!!! это при том, что еще и камеры большие были на пиколках.
учитывая простоту механики баяна с 1й декой+ кусковой аккорд, такие баяны можно клепать потоком - это вам не в ручную аккорд делать - я так понимаю, это попытка "дешево и быстро"
может еще какие подробности были, но сейчас уже плохо помню
не хочу чернить все эти "поляны" - может мне попалась такая. Повторюсь, баян в целом неплох, и я считаю, имеет право на существование, но это НЕ ПОЛЯНА, а инструмент совсем другого качества
с таким же правом можно продавать Россию, наклеив на нее лейбу "юпитер", и говорить что это просто кусковой 4х рядный юпитер. где-то так...
Теперь понятно!
Цитата:":184qmwfj написал(а):
...Лайки все поклеены на момент. Планки залиты на пва.

Я уже слышал, что момент для лайки не подходит. А почему?

Как работать с куском, менять лайки, снимать и ставить планки, если они залиты клеем ПВА?
ну на юпитере считают что это страшная лажа. вроде момент пересушивает лайку.
хотя я лично ничего такого не заметил, и даже вижу иногда преимущества по сравнению с шеллаком - тот иногда просто плохо держит (когда не очень хорошего качества) + в работе, когда нужно переклеить 1-2 лайки удобно - не нужно ждать пока высохнет. Впрочем, это мое личное мнение
насчет пва. на юпитере клеют так: пва, а потом сверху заливают воском. Я согласен что с пва трудно отдирать, и т.д.
но есть большие плюсы: удобство заливки, нет проблем с пересыханием воска, можно посадить за эту работу даже новичка с улицы, и получится аккуратно и т.д.
Все таки, итальянские голоса не так часто ломаются, так что планки не так часто приходится менять
Zenano
Когда начали применять для лайки шеллак, то не было еще такой палитры разных клеев, как сейчас. Он был предназначен для склеивания в основном деревянных частей инструмента. По-моему, никто уже давно не клеит на шеллак, кроме русских.

При работе с планками, посаженными на ПВА, приходится тратить времени в несколько раз больше, чем с воском. С воском у меня получается даже быстрее и аккуратнее, чем с ПВА. Потом воск можно "доработать", например теплым паяльником. Воск можно убрать, например скипидаром. С помощью воска и итальянской ложки можно залить любую маленькую щель. Итальянский воск, сделанный на натуральном пчелином воске, не стареет и не трескается.
я знаю про итальянский воск. я его купил себе 3 кг. Пока хватает :)
про шеллак. считается, что он обладает "музыкальными" свойствами - недаром на юпитере камеры именно им вскрывают.Может здесь кроется причина, по которой считается что нужно использовать именно его?
Если я не ошибаюсь, то шеллак позаимствован у скрипичных мастеров. И как "звучащее покрытие" на поверхности резонаторных камер отлично применим и не забивает натуральные частотные вибрации дерева. Но в соединении "металл-лайка" не думаю, что происходит какая-то передача колебаний.

Не замечал, чтобы клей момент как-то высушивал лайку. Он быстро сохнет, испаряется, очень флексибельный и позволяет сразу продолжить настройку голосов.
Какие есть еще минусы у соединения "клей момент-лайка"?
Антон, я не только с вами согласен, но так и делаю давно
ну минусы может в том, когда отрываешь лайку с моментом - она все таки тяжело отрывается, и шкурка деформируется
Клею тоже моментом. Очень удобно Если приходится отрывать то не отрываю а срезаю хорошей бритвочкой как можно ближе к лайке, тогда не надо с нее удалять клей, ничего не махратится Чуть чуть клея и заново клеится.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Bax писал(а):":1e4z0ks7 написал(а):
ничего не махратится
Чего-чего не делает? Значение глагола махратить(ся) - в студию, пожалуйста!
Еще раз коротко о минусах клея момент:
- стягивает лайку (возможно)
- плохо отрывается от планки
- оставляет следы на лайке и планке, плохо отчищается
- лайка деформируется при отрывании
Плюсы:
- быстро схватывается, что позволяет сразу работать дальше
- хорошо держит
Вывод: минусов получается больше!

Кто может предложить другой клей, кроме шеллака?
Кто пробовал что-то другое?
в принципе при оклейке всего аккорда нет необходимости в быстросохнущем клее. Поэтому шеллак как раз оно. А такой клей нужен только когда при настройке приходится отвисшие лайки переклеивать. Тут конечно ждать несколько часов пока он высохнет нерентабельно.
Кстати, момент легко удаляется с поверхности (напр. металл) ацетоном.
даже спиртом размягчается и легко стирается
Ну хорошо, с планки может быть он и снимется, а вот с лайки уже посложнее будет. Если он впитается в лайку, то мочить ее спиртом или ацетоном уже не будешь.

Значит из 3-х "народных" клеев: ПВА, БФ и момент нет ни одного, по-настоящему подходящего для лайки?
Ребята появился вопрос!!! Я заливаю планки ложкой, и поэтому чтобы залить даже к примеру одну планку мне приходится нагревать всю баночку(из под кофе) с мастикой. Дак вот мой вопрос не потеряет ли мастика свои свойства, от переодичного расплавления. Ответы типо, что можно паяльником заливать не принимаю))) просто мне удобно с ложки. Заранее спасибо за ответы!
Хотелось бы добавить по поводу мастики состав по книге Н.Г.Розенфельда,М.Д.Иванова"Гармони,баяны, аккордеоны"Канифоль-50%,Воск-40%,Масло льняное-8%,Скипидар-2%.Беру с этого сайта много полезного.Сайт очень даже нужный.Успехов,Спасибо авторам и участникам форума.Со временем ,я думаю,он превратится в жемчужину мастерства.
den_a писал(а):":1e4z0ks7 написал(а):
Хотелось бы добавить по поводу мастики состав по книге Н.Г.Розенфельда,М.Д.Иванова"Гармони,баяны, аккордеоны"Канифоль-50%,Воск-40%,Масло льняное-8%,Скипидар-2%.Беру с этого сайта много полезного.Сайт очень даже нужный.Успехов,Спасибо авторам и участникам форума.Со временем ,я думаю,он превратится в жемчужину мастерства.
Кстати а в книге Фадеева и Кузнецова указаны другие пропорции: воск тех 2100гр,канифоль800гр, скипидар 75гр,льяное масло 25 гр. А на сэтом форуме тоже другое процентоное соотношение указывали. Я кстати делал из расчета что воска(я брал пчелиный) должно быть больше чем канифоли, а скипидар я вообще не добавлял. Залил пока держаться, правда моя бодяга по цвету намного светлей чем завадская которой были залиты планки раньше.
Сам делаю на глаз, опытным путём.Парафиновые свечи бытовые и канифоль ( только сосновая).Делаю пробную заливку и потом корректирую состав - добавить парафин или канифоль. Если канифоли многовато - мастика очень быстро схватывается,что плохо.Если канифоли мало - после застывания будет слишком мягкая. Масло и скипидар не добавляю т. к. перезаливка как правило идет на старых убитых инструментах любительского уровня.Для них и такая мастика - роскошь.А для серьёзных инструментов можно и на eBay купить итальянский состав.
Микстура воска для голосов может быть различной, в зависимости от целей, которых нужно добиться.
На Западе некоторые фирмы пытаются даже сохранить свой особый рецепт воска для голосов в секрете.
Если взглянуть на составные компоненты, то можно определить их доминирующие свойства:

канифоль - твердое склеивающее вещество, жесткость
воск пчелиный - мягкое склеивающее вещество, пластичность и вязкость
масло льняное - смягчающее в-во, придающее эластичность смеси.
скипидар - растворяющее в-во, придающее хорошую текучесть смеси.

Кроме того, в состав могут еще добавляться различные
смолы - твердое склеивающее вещество, жесткость
разновидности воска - мягкое склеивающее вещество, пластичность и вязкость /напр. технический воск, парафин, буроугольный воск и т.д./

Если в составе много канифоли, то воск будет более крепким, но при этом может скалываться или со временем быстрее "рассыхаться".
В обратном варианте, когда в составе больше воска, смесь может быть слишком мягкой и недостаточно клейкой.
Применение натурального пчелиного воска добавляет очень много положительных качеств в микстуру воска для голосов. Например, итальянский воск для голосов, содержащий много натурального пчелиного воска, обладает крепкой схваткой, хорошей текучестью и вязкостью, ароматным запахом и сохраняет свои качества долгие годы.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
Кто-нибудь менял в аккордеоне Supita S4 голоса в левой руке (выборка), от рубина 5 голоса поменять на немецкие, на старую планку (рубин)? Звучание не устраивает, очень большой контраст, да и расход воздуха в рубиновских голосах больше. На сколько лучше инструмент приобретает звучание и какая работа должна проделываться?
Я так понимаю речь не о басовом резонаторе, а о маленьком выборном.Обычно самый простой способ смешать рубиновские голоса с родными.Малую и первую октаву из родного баса поставить на выбор одним голосом, а в контр и большую октаву родного баса смешать с малой и первой от рубина.Тогда одного комплекта почти хватает.Но если есть возможность поставить все немецкие голоса ,то можно попробовать. Ещё можно выбор делать не в унисон а в октаву (сверху) - у меня так было на аккордеоне,тогда баланс лучше с правой.
ну я бы не советовал. лучший способ - сбить рубиновский бас.
если думаете про маленькую карточку, то лучше ставить ит. бас
делается следующим образом: снимается 2 нижних голоса в басу, и резонатор обрезается на цирулярке т.о. чтобы его высота соответствовала новым голосам.
остается просто приклеить верхнюю планку и залить новые голоса.
так делают, когда не хотят ставить добавку на мех-рамку.
у меня были случаи, когда человек просил переделать такой вариант на обычные рубиновские голоса, но сбитые.
эффект- однозначно лучше
это мое мнение, может кто и не согласиться
Если есть возможность сбить рубиновские голоса,то конечно надо это сделать.Бас однозначно будет звучать лучше даже в 3-х голосном варианте,но тогда придётся добавить мех-рамку.
Несколько вопросов:
- Какие немецкие голоса? Какого качества или от какого инструмента?
Если невысокого качества, то не стоит тратить время, т.к. сочетание с итал. голосом в правой все-равно будет не идеальное.
- Как переделана S-4? Без уменьшения басового резонатора или добавки на меховую рамку/корпус выборка от Рубина-5 не встанет в оригинальный корпус.

К сбивке рубиновского голоса отношусь скептически (по-моему мнению может делаться, только в случае, если больше нет других вариантов), т.к. тембральное несоответствие левой и правой руки делает звучание очень разношерстным и сильно заметно на слух.
Басовую планку уменьшил и поставил ит. голоса, как говорил Женя, но по тембру большой контраст с выборкой(рубиновской). даже когда бас звучит, то слышно тембр 2г ит. и 2 рубиновских, а вот дальше хочу поставить голоса с правой Вельтмайстер. не знаю какой модели, т.к. принесли в пакете. но по качеству выше среднего, очень уж хочется выровнять инструмент по звучанию. С октавой в выборке - интересная идея.
IgorO2002
"С октавой в выборке - интересная идея."

Идея может быть и интересная, но если нет возможности регистрами отключить октаву, то невозможно будет взять нужный тон и постоянно будет звучать октава даже там, где она не нужна.
по-моему, есть вопросы, в которых мнение мастеров может быть разным - т.е. нет однозначно лУчшего мнения. и это нормально.
классический вопрос: что лучше клеить на клапана: фильц или поролон? Сколько с разными мастерами разговаривал, столько и видел разных мнений
Поэтому в вопросе с голосами, лучше всего отталкиваться от мнения заказчика
я например, не люблю итальянских басов ни в каком виде. В том числе на юпитерах с ит. куском меня раздражает то как звучит бас. Про итальянские баяны я вообще молчу.
Опять же, это чисто мое мнение, а мнение других мастеров может СИЛЬНО отличаться в другую сторону
По поводу октавного удвоения наверх. На юпитере мы же то же играем на гобое с пикколо и при этом не делаем транспорт вниз на октаву.Звучать будет аналогично. Самое главное надо точно представлять,для чего будет использоваться инструмент. Если для учёбы в училище - я бы предпочёл сбитый рубиновский бас.Если для эстрады - итальянский.Если нужен бюджетный вариант - ставим родное вперемешку с рубиновскими голосами.Удовольствие не из дешёвых то.
счас кто-нибудь предложит поставить шторки+ отключение октавы
:D
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
оффтоп: может кто подскажет, почему у меня не отображаются смайлики, причем постоянно?
Zenano
Про итальянские баяны я вообще молчу.

Должен отметить великолепное тембральное звучание в различных регистровых комбинациях басов, например у БОРЗИНИ или некоторых моделях БУГАРИ. Считаю, что итальянцы просто виртуозы в ригистровых системах в левой и это как раз то, чего не хватает Юпитеру!
Конечно инструменты может быть проигрывают Юпитеру в мощности, но регистровые краски в левой - просто BENISSIMO !!!

Неоспорим тот факт, что итальянские механики более стабильные и долговечные. По материалу, проработке деталей, технологии, инструментам для работы и т.д. - итальянцы однозначно лидируют. Многие известные западные исполнители предпочитают итальянские инструменты Юпитеру.
Zenano писал(а):":13gtbt5f написал(а):
оффтоп: может кто подскажет, почему у меня не отображаются смайлики, причем постоянно?

ВВ Коды тоже у тебя не работают. Может быть в установках что-то отключено?
про надеждность механики, дизайн, качество - согласен
про звук - .... я смотрю на это не как мастер, а как бывший музыкант
я их много пересмотрел и перепробовал в свое время (у нас все сербы на итальянцах играли в консе)
видел и слышал их много. мне лично (и очень очень многим другим музыкантам) их звучание напоминает гармошку.
опять же: это личное мнение. никого не хочу обидеть.
а по поводу баса: может когда итальянцы используют цельную планку в басу, оно нормально.
но в супите стоит маленькая карточка, и аккордеонное звучание в басу (жиденькое)неизбежно.
Денис правильно написАл, что если для эстрады - то это хорошо
а если играть классику, то людей это звучание напрягает. Большинство хочет именно баянный тембр баса
я знаю что насчет ит. инструментов и юпитера существуют совершенно разные мнения.
мы об этом спорили постоянно еще в консе :)
так что дело вкуса...
кому-то нравиться тембр Поляны, и его ничем не заменить, никакими регистрами.
в итоге, есть ряд вопросов, в которых мастер работает либо по своим предпочтениям, либо уже по предпочтениям клиентов.
И даже в той же супите, или в кусковом юпитере, находятся люди которые ХОТЯТ цельнопланочный бас.
Антон!
большое вам спасибо
Не за что.
Приятно видеть твою улыбку!
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Может я не совсем в тему... Но раздела о залогах нет. Часто встречаю в итальянских аккордеонах такой вариант утановки залогов в басу.
 

Вложения

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
Правильно, это расплата за неправильное позиционирование резонаторов. :arrow:
Сначала делаем, а потом смотрим, что получится! :shock:
 

ze_go

Пользователь+
Сообщения
940
Реакции
209
в нём, по-видимому, ещё и мех очень глубокий
 

levsha34

Пользователь
Сообщения
1,279
Реакции
93
Только настраивать хреновато - неудобно. Я такую систему видел в мастеровом баяне типа Юпитер с десятью подбородниками. И этому баяну уже лет так под 30-35...ещё в строю.
 

Zenano

Пользователь+
Сообщения
2,182
Реакции
1
лучше вырезать тонкую полоску например текстолита (шириной мм. 10) и длиной в резонатор. Закрепить на расстоянии так, чтобы внешние голоса не доставали. Крепить напротив напаек. при настройке очень удобно - 2 шурупа открутил, и снял
 

fase

Пользователь
Сообщения
771
Реакции
1
Аккордеончик суперкопактный, полный 41/120, клавиатура - 44см, против 49см стандартной. Нормальной мужской руке места не хватает. Вес - 7кг. Сответственно, размер меха неглубокий, тесный, наверное такое решение и правильное. Фирма известная - SANO.
 

sanjasa

Пользователь
Сообщения
571
Реакции
4
Denis":37vxpmym написал(а):
Только настраивать хреновато - неудобно. Я такую систему видел в мастеровом баяне типа Юпитер с десятью подбородниками. И этому баяну уже лет так под 30-35...ещё в строю.
Да, при настройке приходится выкаблучиваться с внутренним голосом. Но это, наверное, единственная "работающая" без последствий система.
Zenano":37vxpmym написал(а):
...лучше вырезать тонкую полоску например текстолита (шириной мм. 10) и длиной в резонатор. ...
Любая "жесткая" приспособа может повредить мех или ограничить движение лайки, изменяя звук. Если мех, достает до лайки, то достанет и до неё.
 
Сверху