Замена клапанов на Юпитере (сибба)

ZENANO · 3 Дек 2011

сибба | 5 дек 2009 написал(а):
Кто- нибудь скажет, что ставить на правую механику поролон или фетр?

Zenano | 5 дек 2009 написал(а):
Сибба, пожалуйста, в следующий раз пишите в соответствующий раздел
тут сколько мастеров столько и мнений. Причем категоричных. я клею и то и то. В зависимости как клиент просит.
В общем так. Плюсы поролона: сразу компинсирует погрешности регулировки. Смягчает ответный стук клапана. Минус - требует переодической замены. По опыту - если баян в нормальных условия работает - от 8 до 15 лет он стоит нормально.
Фетр: плюсы: дольше работает. Минусы - нужна более точная регулировка. Больше стучит (субъективно мое мнение). Со временем набирает в себя влагу с пылью, и сильно дубеет. Так что переклейка все-равно требуется, но реже значительно
я лично предпочитаю поролон.

Vladimir | 5 дек 2009 написал(а):
Поделитесь опытом.
Как выровнять деформированную лайку клапанов, залогов?

Zenano | 5 дек 2009 написал(а):
давайте в соответствующий раздел писать
лайка на клапанах и лайка на голосах - разные вещи
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

выровнять залоги (т.е. на голосах). можно просто прокатать пальцами (если не сильно деформирована).
если сильно - отмочить в безсолевой воде (напр. дисцилированной), и положить под пресс.
только это - на мой взгляд бессмысленно(извините). проще новый залог наклееть

leshiy | 6 дек 2009 написал(а):
А утюгом прогладить? Я так в ширпотребе делал

ze_go | 6 дек 2009 написал(а):
утюг - это экстрим!!!её мигом скрутит!!! даже не думайте - проверено.

Vladimir | 6 дек 2009 написал(а):
я не представляю от чего может деформироваться на клапанах?
и потом, ее при переклейке желательно менять

Депо вот в чем:
лайка на поролоне, поролон истлел, в зоне отверстия на лайке образовалась
выпуклость, а в зоне соприкосновения с дэкой уплотнилась.

Новая - это конечно идеальное решение, но к сожалению в нашей местности лайки только у охотников

Zenano | 6 дек 2009 написал(а):
а, вы про эту деформацию... встречал, сплошь и рядом. Но я на клапанах ТОЛЬКО новую лайку клею. в принципе, можно вспушить ворс, и поклеить опять. поролон компинсирует деформацию
а вообще, я у нас в Киеве нашел на рынке точку, торгующую лайкой. есть разная
я лично покупал лайку в италии. неплохая

Denis | 18 дек 2009 написал(а):
А кто из вас пропитывает поролон перед заменой? Знаю,что у Баринова красят поролон каким-то лекарством на спирту типа зеленки.

Zenano | 18 дек 2009 написал(а):
это называется просто:фуркацин
http://mirbajana.com/wp-content/uploads ... orolon.JPG

там есть фото

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 19 дек 2009 написал(а):
Это реально продлевает жизнь поролона или просто для красоты?

Zenano | 19 дек 2009 написал(а):
нет. жизнь не продлевает. просто когда поролон стареет, он преобретает ужасный цвет. В основном, от этого. Ну и красота тоже

ze_go | 19 дек 2009 написал(а):
фукорцин правильно, а то ещё не то спросят в аптеке

ze_go | 19 дек 2009 написал(а):
дело в том, что поролон "стареет" от того, что в нём "заводятся" видимые только под микроскопом существа, подобные клещам, которые этим поролоном и питаются (видел даже фильм по "Дискавери"). мне кажется, что тот же фукорцин, как антисептик и противогрибковый преперат, значительно увеличит "срок" службы поролона, да и цвет приятный

Zenano | 20 дек 2009 написал(а):
надо разработать состав против поедания поролона: и продавать баянистам за большие деньки :mrgreen:

Леший | 21 янв 2010 написал(а):
Подскажите, пожалуйста, если можно, где в Киеве купить лайку!

Zenano | 25 янв 2010 написал(а):
Леший, простите, а вы что, из Киева?
можно купить на куреневке. там в центре рынка женщина торгует разной. можно подобрать
я лично покупал: в Житомире, в Москве, в Италии, и на Куреневке

Аметист | 6 фев 2010 написал(а):
Паролон разный бывает. Я пользуюсь плотным серого цвета в который нередко упаковывают бытовую технику. Приходится уменьшать толщину, зато он не такой рыхлый. А вообще предпочитаю мягкое сукно. С кожей под клапана вообще нет никаких проблем, в комисионке нередко за копейки продают пиджаки из лайки.

Zenano | 6 фев 2010 написал(а):
а вот я переклеил их сотни - предпочитаю поролон
дискуссия видимо бесконечно - дело вкуса
У меня вопрос: как уменьшаете толщину?
потому что поролон 5 мм достать в Киеве легко, но как уменьшить - не знаю
покупаю 3 мм в москве

Аметист | 6 фев 2010 написал(а):
у меня тоже не одна сотня клапанов переклеена, хотя я любитель (сейчас уже не знаю).
Заготовки поролона вырезанные по размеру клапана половиню между двумя направляющими остро заточенным сапожным ножом, получатся стало не сразу... теперь без проблем. Клею на полиуретановый клей обязательно разведённый ацетоном 1:2. Если дека деревянная, то отверстия под резонатор со стороны голосов обвожу кожанным прямоугольником. Кожа к коже даёт безупречный эффект.

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 6 фев 2010 написал(а):
я не про сотню клапанов, а про сотню баянов говорил

Аметист | 6 фев 2010 написал(а):
ясно... мои успехи скромнее

Denis | 6 фев 2010 написал(а):
Евгений.Я у себя покупаю авто-велюр из которого шьют чехлы на автомобильные кресла. Толщина поролона внём как раз под юпитер 3-4 мм.Дороже получается,но есть один плюс - поролон с обеих сторон обклеен тонким материалом и клей не может пропитаться внутрь, и на клапане сидит плотнее.Помните, раньше на клапан сначала клеили типа ситец, а потом поролон.Поищите у себя в Киеве.

ze_go | 7 фев 2010 написал(а):
а поролон в Одессе 3мм вообще не проблема - есть известный "7 километр" - так там такого добра много, хотя я лично покупал его на простом рынке в павильоне с материалами для перетяжки мебели - там он был от 3мм и выше (5, 10, 15 и т.д.) лист был 2метра х 2метра

melnik | 28 фев 2010 написал(а):
Может быть войлок пушель, а не фетр.
ссылка:
http://www.en.gorizont.org/catalogue/te ... yy_voylok/

Леший | 4 мар 2010 написал(а):
Цитата:":3bbek102 написал(а):

Евгений.Я у себя покупаю авто-велюр из которого шьют чехлы на автомобильные кресла. Толщина поролона внём как раз под юпитер 3-4 мм.Дороже получается,но есть один плюс - поролон с обеих сторон обклеен тонким материалом и клей не может пропитаться внутрь, и на клапане сидит плотнее.Помните, раньше на клапан сначала клеили типа ситец, а потом поролон.Поищите у себя в Киеве.

Нажмите для раскрытия...

Я кстати тоже второй год клею авто-велюр. Поделитесь, пожалуйста, опытом, Denis, Вы отделяете сам поролон от велюра? Я не отделяю, но боюсь, что первой проблемой, которая возникнет после длительной работы, будет именно отделение поролона от велюра. Кстати цвет этого поролона - чёрный.
Поролон от 3-х мм. производится в Днепропетровске, а в организациях, которые поролон реализуют (для перетяжки мебели, дверей...), о существовании такого тонкого поролона обычно не знают и "компетентно" заявляют, что такого не бывает. Я когдато покупал 3мм поролон на "Барабашова" в Харькове.

Zenano | 4 мар 2010 написал(а):
я пока покупаю в москве 3 мм. крашу фуркацином
при моих объемах больших покупать что-то другое нерентабельно - слишком много поролона уходит

Виктор | 4 мар 2010 написал(а):
здравствуйте все! Что-то я не вижу на форуме никого из г.Кирова.
Хотел спросить,где достать (кнопки,пуговицы) не знаю как назвать,правой клавиатуры.
ещё нужны резинки,которые держат клапана на рычагах.(это всё о РУБИНЕ)

MAN | 5 мар 2010 написал(а):
Виктор писал(а):":3bbek102 написал(а):

здравствуйте все! Что-то я не вижу на форуме никого из г.Кирова.
Хотел спросить,где достать (кнопки,пуговицы) не знаю как назвать,правой клавиатуры.
ещё нужны резинки,которые держат клапана на рычагах.(это всё о РУБИНЕ)

Нажмите для раскрытия...

О! А меня тоже интересует где можно приобрести кнопки, только не для "Рубина", а для "Агата". Может на него юпитеровские подойдут или импортные какие? На моём "Агате" правая клавиатура "слепая" (все кнопки белые), а хочется чтобы была обыкновенная с выделенными полутонами.

Виктор | 8 апр 2010 написал(а):
Всем здоровья! Нашол очень нежную фетру,но очень тонкая. Думаю постелить под клапана, если в двое,то как раз 4мм. Не знаю чем клеить (алюминиевый клапан,фетра,лайка) Что вы мне посоветуете?

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 8 апр 2010 написал(а):
лайку к фетру (а особенно поролону) лучше всего клеить бф. Он сохраняет эластичность лайки
его в россии полно. А в украине - только в аптеках маленькие пузырьки и дорого.
потому я клею поролон к клапану - пва, а поролон к лайке - бф (только в целях экономии, лучше везде бф)

vit | 9 апр 2010 написал(а):
Только именно БФ-6, другой БФ хуже--отклеивается лайкаи только так. Я, кстати, раньше покупал в бутылочках, но что-то его не стало. Пользуемся аптечным в тубусах (закупаем коробками )--он светлее и как нам кажется--качественнее.

Zenano | 9 апр 2010 написал(а):
шепотом: я купил 2 литра на юпитере. пока хватает
но в украине ввиду полного отсутствия бф, все же лучше аптечный клей, чем ничего

vit | 9 апр 2010 написал(а):
Давно купил? я так прикинул--нам где-то на год, полтора хватит точно

Denis | 9 апр 2010 написал(а):
А как насчёт шеллака?Последнее время делаю так -поролон к клапану на ПВА, а лайку к поролону или фетру на шеллакк. Почему-то лайка к фетру на ПВА не клеится.

Виктор | 9 апр 2010 написал(а):
Спасибо!!! Ценная информация на счёт шеллака,у электриков его тьма. Вязкость шеллака можно регулировать,(растворяется бензином). БФ тоже в достатке.

vit | 11 апр 2010 написал(а):
Не пробовал растворять шеллак бензином. Всегда делал спиртовой шеллак. Для клапанов лучше всё же БФ6, так как у шеллачного клея место склейки жёсткое--нет эластичности, и неизвестно как действует бензин на поролон. Мы шеллачный используем только для приклейки залогов--он и очищается легко в случае необходимости.

Ivan | 24 июн 2010 написал(а):
Я новичок на форуме, но уже нашел массу ценной информации!
Спасибо за такой замечательный ресурс.

Подскажите, чтобы поменять лайку и поролон на клапанах Юпитера - что нужно разобрать...
Я так понимаю чтобы добраться до клапанов ломаной деки нужно вынимать всю правую механику - рычаги, пружины и т.п.?
Буду благодарен любой информации, а в особенности фото.
У меня здесь особо обращаться не к кому, я живу в Канаде (Виктория).
Заранее спасибо.

Denis | 24 июн 2010 написал(а):
на той неделе буду менять поролон на Юпитере ,постараюсь всё снять на фото и выложить .Если поможет - буду рад.

Ivan | 24 июн 2010 написал(а):
Денис, было бы здорово!
Спасибо.

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 28 июн 2010 написал(а):
Ivan. В фото галерее сделал Альбом "Замена поролона в Юпитере"Как разобрать там понятно.Далее по мере продвижения буду подкидывать ещё фото.Там они идут в обратной последовательности, ну думаю, разберётесь.

Ivan | 28 июн 2010 написал(а):
Денис, огромное спасибо за фото!
Идея понятна. Главное я так понял систематически разложить рычаги при разборке чтобы сложить их обратно в том же порядке
Сейчас для меня задача найти подходящий материал (поролон и лайку) и за дело!
Выкладывайте больше фото по возможности, я думаю процесс интересен многим.

Виктор | 28 июн 2010 написал(а):
denis. спасибо за фото! Не грех проверить себя .Перестилал Россию, аналогично. Я заметил у тебя инструмент, которым отпускаеш пружины. Видимо сделан из какого-то ЗУБНОГО инструмента? Думаю у всех мастеров самоделки, одинаковых не найдёш? Почаще показывайте инструменты, вы давно работаете, у вас и инструмент удобнее. Не всегда сообразиш из чего сделать.

Zenano | 28 июн 2010 написал(а):
для инструментов и приспособ целая тема есть!!!

Ivan | 30 июн 2010 написал(а):
Ребята, посоветуйте - есть итальянский войлок который идет сразу с наклеенной лайкой.
Мне предложили два вида: первый 3мм, второй 5мм - это толщина войлока вместе с лайкой.
Какой выбрать?
Сейчас на баяне поролон с лайкой где-то 3мм, но мне кажется поролон просто сжался от стольких лет...

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
если на юпитер, то 5 не берите ни в коем случае. Хотя для прямой еще можно (лучше даже 4 а не 5). но для ломаной это проблема - будет доставать до колпака. Да и перегинать рычаги после 3 мм поролона будет нужно много. Берите только 3
на юпитере никогда не ставили 5 мм - только 3
в новых ставят в ломаную 3, в прямую 4. Иногда и там и там 3.

anton_krug | 30 июн 2010 написал(а):
На 3 ряд, в ломаную деку, было бы лучше еще на 1 мм тоньше (напр.2 -2,5 мм), так как клапана 3 ряда в ломаной деке стучат о рычаги второго ряда. Больше 3 мм в ломаную деку лучше не ставить, потому что длинные рычаги могут начать стучать о крышку.
Итальянцы применяют более толстый войлок на клапана-5мм, который не подходит на Юпитер.
Войлок сложнее регулировать для одновременного прилегания клапанов, но он держит дольше.

Ivan | 30 июн 2010 написал(а):
Zenano/Антон,

Да, речь идет о Юпитере (старом Юпитере производдства где-то 80х)
Я в принципе больше склонялся к 3мм, так как прочитал до этого что вы все рекомендуете троечку.
Меня только смущает, что на самом деле он около 2мм, но вместе с лайкой выходит в 3.
Других материалов найти здесь не могу...

Ivan | 30 июн 2010 написал(а):
Попробую выложить пару фоток: слева родной юпитерский клапан, в центре новый 3мм(2мм войлок+1мм лайка), справа 5мм

(4мм войлок+1мм лайка).

Синий мне нравится по качеству но смущает не тонковат ли он (2мм вместо 3)
На ощупь он намного упругее и при установке не сплющивается как старые клапана, а сохраняет толщину.

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
что-то не похож мне серый на итальянский. я с итальянскими комплектующими уже лет 10 работаю - обычно оно больше на фильц похоже. А здесь как будто на войлок
если выбирать, то точно только синий. Не страшно если 2 мм (Тем более что с лайкой 3)
лучше конечно 3, но в данном случае 5 еще хуже.
если до этого не делали компрессию, то свести сразу фетр будет трудновато (но возможно)

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 30 июн 2010 написал(а):
кстати ,по теме. С каким усилием ,в граммах,должен открываться клапан. И есть ли прибор по которому можно все пружины выровнять? На роялях проще - там грузом можно проверить.

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
у меня граммометр. им и меряю. но к сожалению, шкалу не могу определить в граммах, т.к. выяснилось,что она относительная (ну например у меня показывает 75, а на юпитере - 150)
но для работы это не важно, а важно чтобы все одинаково нажималось. я уже к нему привык и знаю, сколько сделать для легкой\средней\тугой механики
такие граммометры продают на любом железячном рынке. Только они там идут иногда до 150, иногда до 75 грамм.
можно купить любой (напр. на 75), и переделать его так, чтобы можно было мерять усилие до 180 грамм примерно.
заодно гирьками промерять и нарисовать новую шкалу, если надо будет
насколько помню, на юпитере сейчас делают около 120 гр.
но нужно учитывать,что это на новых со смещенной осью. На старых будет тяжелее соответственно.
точнее могу сказать только по показаниям своего граммометра, которые вам ничего не скажут- ибо там шкала раза в 2 врет

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
еще. если нужно сделать разово механику (вдруг)
есть способ, как выровнять клавиатуру по нажатию вообще без спец. инструмента
береться обычный пинцет. находим кнопку с нужным нажатием. ставим пинцет одним кончиком на кнопку, а на другой давим. Пинцет сжимается, и в какой то момент происходит нажатие кнопки
допустим, в этот момент расстояние между губками было 10 мм. берем проволку и делаем на один из концов пинцета такой "фиксатор", чтобы можно было по нему ориентироваться. как только губка доходит до "фиксатора" кнопка должна нажиматься
надеюсь, хоть что-то понятно

Ivan | 30 июн 2010 написал(а):
Zenano,

В общем то я и решился менять все клапана из-за плохой компрессии...
Инструмент мне прислали из Сербии, так какой-то горе-мастер там на славу постарался чтобы "подремонтировать компрессию" - понаставил самопальных пружин на весь внешний ряд клапанов и ещё кучу с обратной стороны клавиатуры (под кнопками). Клавиатура стала ужасно дубовая и неравномерная по усилию нажатия - в общем почти не играбельная. Я как это дело увидел - снял моментально, жаль что фото не сделал - пошло бы на ура в галерею горе-мастеров.
В общем сейчас нажатие приемлемое и довольно равномерное, но при сжиме много клапанов травят воздух, да настолько что нот шесть звучит. В основном как раз самый крайний ряд голосов (тот что с длинными рычагами).
Я подумал что начну с замены поролона/лайки, ну а потом если необходимо постараюсь сделать регулировку.
Поролон подходящий здесь найти не могу...
Ребята сказали что постараются достать 3мм-фетр похожий на 2мм как я выставлял фото. Так что подожду ещё немного.

А в остальном как оказалось инструменту нужен хороший ремонт:
1. Регистры до конца не переключают, подбородники ещё хуже, пока не разбирал это дело, займусь после клапанов...
2. В левой почти все кнопки сильно запалые - такое ощущение что их насадили "по самое не хочу" на рычаги, или рычаги просели от времени. Я не знаю какая технология использовалась на Юпитере на посадке кнопок - похоже их наплавляли на рычаги (разогревали так чтоб пластик расплавился) или это всё же клей? В любом случае придется как-нибудь отдирать и переставлять повыше.
3. Настройка... Вот тут самое больное место. Большинство аккордеонов в Северной Америке настроены на 442 или 443 Гц. Наш же инструмент конечно на 440. Попытался играть в оркестре - звучит в диссонанс (особенно когда играю в унисон). Пока не решился что делать, перестраивать весь инструмент - задача для меня непростая. Может оставлю так как есть (отдельные ноты всё равно нужно настроить) для сольного исполнения, а для оркестра у меня есть Roland FR-7Xb
4. Ну и по мелочам: нет отдушника, косметические недостатки

Жаль что я не в Киеве, уж точно бы не сомневался кому отдать инструмент для "доработки"

Denis | 30 июн 2010 написал(а):
Женя. за разъяснения про граммометр - спасибо,всё понял.попробую сделать какую- нибудь модель.

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
я постоянно работаю с баянами после Сербии
наши ребята туда их навозили в свое время, но мастеров там нормальных не было. Видел и резинки от бигуди вместо пружин о которых вы говорите, и все такое прочее - ужасы
если есть опыт - делайте сами. если нет - все же советую искать мастера. В Америке немало наших, можно и найти способы передать баян.
от себя скажу, что чтобы сделать качественную механику, нужно немало баянов перелопатить. Не хочу вас отговаривать - я буду рад если сделаете.
тем не менее, я их уже сотни перелопатил, и каждый раз новые ньюансы замечаю - какой узел можно улучшить
вроде бы простое дело, а много разных моментов тонких....
ничего в левой не надо переплавлять кнопки
там за счет механики все регулируется

Zenano | 30 июн 2010 написал(а):
Иван, как надумаете делать клапана - маякните, я вам напишу последовательность что и как делать - а то с 1 раза легко запутаться

anton_krug | 1 июл 2010 написал(а):
Ivan
Посмотри как ПУШИТСЯ фетр. Можно тонким концом надфиля или отверткой попробовать на одном угле или по ребру клапана чуть-чуть приподнять фетр, чтобы он стоял немного выше. Если этого не получится, то будут большие проблемы при регулировке прилегания клапанов.

Denis | 2 июл 2010 написал(а):
IVAN. Подкинул ещё фото в альбом про замену поролона.Евгений,вы тоже посмотрите - вдруг что не так,чтоб не вводить людей в заблуждение. Сегодня всё собрал.Есть у меня тенденция - всегда после сборки ломаная дека держит безупречно,а прямая всегда немного подтравливает.В основном 3 ряд низкий регистр.Его приходиться дотягивать. Стал задумываться над этим.может кто ,что посоветует........? И ещё .Тот авто велюр,что на фотографиях покрасить не возможно - сворачивается в трубочку.Проверено!

Zenano | 2 июл 2010 написал(а):
ха. рычаг ломаной деки короче. соответственно, держит компрессию лучше всегда
я делаю так, чтобы на прямой поролон чуть раньше прижимал. а в ломаной - меньше
говорил мастеру на юпитере, но он только удивленно на меня посмотрел - никогда об этом не думал
но объективно на 95 процентов юпитеров такая проблема. С годами прибивается, Но обычно мастера на это не обращают внимание
а вообще, сделать хорошую компрессию - только один выход - сместить ось
я уже все перепробовал - и всякие материалы, и т.д. Физику не обманешь

ZENANO · 3 Дек 2011

anton_krug | 3 июл 2010 написал(а):
Часто на 3 ряд в ломаную деку наклеивают тоньше фильц или поролон, так как там мало места для подъема клапана. Если потом переклеить одинаковый, то повиснет 3 ряд на открытой деке.

Ivan | 15 июл 2010 написал(а):
Извиняюсь, был на командировке на прошлой неделе...

anton_krug писал(а):":2ec2tfk7 написал(а):

Ivan
Посмотри как ПУШИТСЯ фетр. Можно тонким концом надфиля или отверткой попробовать на одном угле или по ребру клапана чуть-чуть приподнять фетр, чтобы он стоял немного выше. Если этого не получится, то будут большие проблемы при регулировке прилегания клапанов.

Нажмите для раскрытия...

Антон, фетр пушится с трудом, я его долго чесал с одной стороны чтобы он немного приподнялся, но толку мало - он такой плотный и упругий на ощупь.

Денис, спасибо за фото. Вопрос по поводу регулировки рычагов - меня очень заинтересовал ваш шаблон. Сделать такой вроде совсем не сложно, но как правильно подобрать расстояния(углы)? Может у кого есть спецификации или чертежи?

Denis | 15 июл 2010 написал(а):
всё просто. Берёте рычаг (ну скажем второго ряда),одеваете новую резинку и новые клапана с лайкой.Устанавливаете на ось в Юпитер и делаете регулировку клапанов.Потом снимаете клапана и резинки и делаете шаблон ПО ЭТОМУ РЫЧАГУ.Единственное что,отверстия в квадратных сухарях нужно сделать больше чем диаметр самореза,чтоб можно было их двигать +,- 2-3 мм.Да и сухари ,соответственно, должны крутится. Вчера закончил ещё Юпитер,так даже там и поправлять не пришлось - просто проверил все рычаги.Если никто в баяне не лазил и отдельные клапана не менялись,то так обычно и бывает,что все как один одинаково стоят.

Denis | 15 июл 2010 написал(а):
Да,но это не значит ,что после шаблона Вы все рычаги соберёте и поставите на баян без регулировки. Гнуть всё равно придётся каждый на своём месте.Шаблон нужен для того,чтобы не гнуть лишнего при окончательной подгонке на деке.

Zenano | 15 июл 2010 написал(а):
я шаблон использую только при наборе новой механики
или, когда очень сильно приходиться править рычаги (по разным причинам)
в основном, в юпитерах работаю без шаблона - просто у меня так быстрее выходит

Denis | 26 авг 2010 написал(а):
Вопрос! Как правильно покрасить поролон фукарцином,чтобы был наименьший расход. У нас фукарцин продаётся маленькими пузырьками, и то всегда его нет.Надо ли его разбавлять?

Zenano | 26 авг 2010 написал(а):
не знаю как правильно...
я делаю так. в 2 литровую банку воды выливаю 2-3 флакона фукарцина.
заталкиваю туда прим. 2 кв. метра поролона.
вынимаю, промываю чуть -чуть (чтобы потом не "брался")
если доволен цветом - оставляю
недостаточное кол-во фукарцина сразу себя проявит: цвета не будет (будет блеклый)

anton_krug | 26 авг 2010 написал(а):
Ivan
...Антон, фетр пушится с трудом...
Тогда однозначно можно сказать, что это не итальянский фильц и при его использовании возникнут большие проблемы с регулировкой прилегания клапанов.
Zenano
...в основном, в юпитерах работаю без шаблона...

Шаблон помогает при перегибании углов наклона и при существенном изменении расстояния между рычагами. При переклеивании поролона неплохо стремится "попасть" в толщину и использовать минимальную регулировку /без шаблона/.
Denis
А зачем красить поролон ?

Zenano | 26 авг 2010 написал(а):
не, ну когда набираю механику по новой, то конечно, с шаблоном
а когда просто клапана меняю, тогда -нет
поролон красить для красоты + со временем он коричневеет что не есть красиво

anton_krug | 26 авг 2010 написал(а):
По механике - это логично!
А долговечность поролона от покраски увеличивается?
Или это еще точно не определено?

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 26 авг 2010 написал(а):
сомневаюсь. это чисто вопрос эстетики

anton_krug | 26 авг 2010 написал(а):
Не знаю, как крашеный поролон, но вот крашеная лайка ИМХО, точно хуже по качеству и при работе, чем хорошая некрашеная.

Denis | 26 авг 2010 написал(а):
Да, покраска поролона скорее косметический эффект.Ну и у Баринова клапана крашенные и вроде как подделку делаешь.Я когда-то зелёнкой разбавленной красил.Очень красивый цвет получался - малахит.Сейчас не крашу т.к.мой нынешний поролон сворачивается, а нового пока не могу найти.

kadik60 | 28 сен 2010 написал(а):
Zenano писал(а):":26gpzmg9 написал(а):

лайку к фетру (а особенно поролону) лучше всего клеить бф. Он сохраняет эластичность лайки
его в россии полно. А в украине - только в аптеках маленькие пузырьки и дорого.
потому я клею поролон к клапану - пва, а поролон к лайке - бф (только в целях экономии, лучше везде бф)

Нажмите для раскрытия...

Приветствую всех участников форума. Для приклеивания любых материалов (войлок к лайке-поролон к клапану и влюбых сочетаниях) использую двухстороннюю липкую ленту (double side tissue tape. Германия). Не знаю для чего она первоначально предназначена; но в этой работе лучше не придумать! Открыл для себя случайно.

...использую двухстороннюю липкую ленту...[/quote]

Пожалейте мастеров, которые потом будут менять после этой ленты поролон или фильц.

Не так давно переклеивал лайку и поролон в правой "Аппассионате". Так там, по-видимому, старый поролон к клапану был приклеен именно такой лентой. Ну и намудохался же я, покуда очистил клапана от этой прелести, вернее клея, который нанесён на эту ленту (на фабрике "Юпитер", естественно, эту операцию пропускают - ставят новые клапана - и всё).[/quote]

ze_go | 28 сен 2010 написал(а):
kadik60 писал(а):":26gpzmg9 написал(а):

...использую двухстороннюю липкую ленту...

Нажмите для раскрытия...

Пожалейте мастеров, которые потом будут менять после этой ленты поролон или фильц.

Не так давно переклеивал лайку и поролон в правой "Аппассионате". Так там, по-видимому, старый поролон к клапану был приклеен именно такой лентой. Ну и намудохался же я, покуда очистил клапана от этой прелести, вернее клея, который нанесён на эту ленту (на фабрике "Юпитер", естественно, эту операцию пропускают - ставят новые клапана - и всё).

kadik60 | 28 сен 2010 написал(а):
ze_go писал(а):":26gpzmg9 написал(а):

kadik60 писал(а):":26gpzmg9 написал(а):

...использую двухстороннюю липкую ленту...

Нажмите для раскрытия...

Пожалейте мастеров, которые потом будут менять после этой ленты поролон или фильц.

Не так давно переклеивал лайку и поролон в правой "Аппассионате". Так там, по-видимому, старый поролон к клапану был приклеен именно такой лентой. Ну и намудохался же я, покуда очистил клапана от этой прелести, вернее клея, который нанесён на эту ленту (на фабрике "Юпитер", естественно, эту операцию пропускают - ставят новые клапана - и всё).

Нажмите для раскрытия...

Я думаю что когда переклеивали клапана той "Апассионате" последний раз (лет 10 тому назад) то такой ленты у нас в "совдепии" ещё не было. А очищается-именно клапан не дольше чем от клея. Предварительно очистить от остатков поролона.а после-несколько круговых движений по поверхности наждачного круга и поверхность снова готова-чистая и блестящая. Словом-кто к чему приноровился.

Denis | 29 сен 2010 написал(а):
Банка с ацетоном - верный способ очистки. Потом тряпочкой только протереть клапана, и всё.

ze_go | 29 сен 2010 написал(а):
Не, в ацетоне пролежало около часа - ноль реакции, пришлось с каждого клапана ленту ножичком сдирать, а потом сам клапан об наждачку тереть, короче навозился, обычно (когда просто клей) значительно быстрее процесс очистки проходит.
Хотя, может современная двухсторонняя лента (вернее сам клей) при очистке теперь легче сходит, чем та, что стояла на том баяне

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):
kadik60
.....использую двухстороннюю липкую ленту (double side tissue tape. Германия)
Интересно... а на какой она основе (бумажная или матерчатая) и как держит по годам?

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 3 июн 2011 написал(а):
Менял поролон в Росии. На некоторых клапанах усики были отломаны сразу, другие отломались в процессе установки. Применил допотопную систему, но получилось очень надёжно.

Zenano | 4 июн 2011 написал(а):
неплохо. спасибо за идею. думаю, есть смысл делать сдедующим образом: усики разгинать сразу все (чтобы вычислить какие поломаются). тогда можно будет просто поставить их допустим в ломанную.
еще вариан разгинать до переклейки, тогда можно делать п-образные скобки и ставить их с обратной стороны, а потом заживать.
Хотя вариант с лайкой мне больше нравиться. Тоже так делал, но не дотумкал делать пробивкой круглую форму (вырезал 4 угольник, что гораздо некрасивее)

Denis | 4 июн 2011 написал(а):
Важный момент. Кругляшки разного диаметра - нижний поменьше, верхний побольше - тогда будет красиво.

Zenano | 4 июн 2011 написал(а):
Денис, а какие диаметры?

Denis | 5 июн 2011 написал(а):
О, спросил........ завтра померяю - скажу.

Denis | 6 июн 2011 написал(а):
12,5 и 16 мм.

kadik60 · 7 Апр 2013

.....использую двухстороннюю липкую ленту (double side tissue tape. Германия)
Интересно... а на какой она основе (бумажная или матерчатая) и как держит по годам? anton_krug Основа-скорее всего очень тонкий(как пищевая плёнка) полиэтилен.У себя на московском цельнопл.года 3 назад ставил-претензий не имею(использую инструм.в хреогр.классе 4 раза в неделю по 4 часа).

Поиск

Поиск

Замена клапанов на Юпитере (сибба)

Пользователи онлайн

Последние сообщения

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

kadik60

Пользователь