Осторожно! Баяны и аккордеоны б/у

https://www.avito.ru/tihvin/muzykal...dium=item_page_android&utm_source=soc_sharing БАЯН немецкий (Производства Будапешт, правда), трофей 1940-х годов, дед принёс с самого Берлина. 30 000 рублей.

https://www.avito.ru/sankt-peterbur...dium=item_page_android&utm_source=soc_sharing Что-то старое, с бельгийским басом и настолько же дорогое, насколько кусковое. Это очередной представитель какой-то вымершей артели, не имеющий никакой ценности, кроме исторической? Или я ошибаюсь?

Я такой кассотник видел на ибее пару недель назад - годов до 60х эта фирма держалась.
Инструмент годов 20х - там деревянная клава и все сгнило наверное.

Бельгийский бас рулит, ничего вы не понимаете мужики. Меня только нищета к французскому басу толкнула, а то так и играл бы на бельгийке.

tetris,
кого нищета на Этюды подсаживает, а кого на французский бас.... Эйнштейн велик....

tetris написал(а):

Я такой кассотник видел на ибее пару недель назад - годов до 60х эта фирма держалась.
Инструмент годов 20х - там деревянная клава и все сгнило наверное.

Бельгийский бас рулит, ничего вы не понимаете мужики. Меня только нищета к французскому басу толкнула, а то так и играл бы на бельгийке.

Нажмите для раскрытия...

А как вообще бельгийский бас работает, кстати? Можно где-нибудь схему посмотреть? Я в интернете никакой информации не нашёл. Как там ноты расположены? Я слышал, что не по квинтовому кругу, а по порядку.

https://www.avito.ru/kirovskaya_obl...dium=item_page_android&utm_source=soc_sharing Баян „Полтава“.
Баян - клавишный. Но тут хотя бы цена нормальная.

Бельгийский - это отзеркаленная Француженка. Но ряды расположены не наискосок, как у людей, а по прямой. Три басовых кнопки на одной линии, и три аккордовых со смещением на один ряд "вверх" (к подбородку).
По сути - француженка, та же пятирядная страделла, с лишним первым рядом басов (ближе всего к меху). А бельгиец - отзеркаленная француженка.
Как две такие разные системы сложились у близких соседей - не пойму.
Удобными, как ни странно, оказались прямые ряды.

На скане верхний ряд (ближний к меху) - доп басы, 2 и 3 ряд - обычные басы, но отзеркалены слева направо. Потом три смещенных ряда с аккордами, как и на обычной страделле.

tetris написал(а):

Удобными, как ни странно, оказались прямые ряды.

Нажмите для раскрытия...

А чем удобно и чем удобнее французской?

На удивление - прямые ряды со сдвигом лучше шли с моими сарделькопальцами. А на косых рядах тесно как-то. Остальное, по сути, вообще без разницы, только надо привыкнуть "в другую сторону" идти.

На роланде бельгийская раскладка есть, а ряды косые, как ни крути. Но ветка развития тупиковая, увы - даже в Бельгии на родных бельгийских басах перестали играть годах эдак в 60-70х. Подозреваю, что магазины, делавшие бельгийскую левую на заказ, обанкротились, и рынок продиктовал французскую раскладку на стандартной левой накладке. Сейчас преимущество Бельгии только в том, что ее никто не хочет. Хрюша Кинг Супер ушел где-то за 700 евро с молотка в прошлом году, с бельгией в левой и С в правой. И бельгийский Морино продался за пол цены на ибее примерно тогда же.

Григорий Рубцов. написал(а):

Баян - клавишный.

Нажмите для раскрытия...

А удивляться между прочим нечему, заморочили людям головы запутанной классификацией так, что сам чёрт ногу сломит в этих названиях гармоней.

MAN,
седан, универсал, хэтчбэк, внедорожник, микроавтобус....
Задолбали! Железка на 4-х колесах и не надо никаких уточнений...

vev, причём тут автомобили, если одни называют аккордеонами только клавишные инструменты, другие и кнопочные тоже, третьи называют кнопочные аккордеоны баянами и все правы, а когда после всего этого простой человек обзывает клавишный аккордеон баяном, так сразу "Алярм!" какое, мол, глухое невежество!

MAN,
я давно слежу за Вашими настойчивыми попытками усовершенствовать терминологию и все разложить по полочкам. Непонятно только для чего?... Все давным давно сведено к стихотворению Михалкова про наименование котенка, которая закончилась объявлением кошки кошкой. Не все ли равно? Зачем тратить биты и гонять электроны по поводу, который не стоит выеденного яйца?

Ну а аналогия с машинами здесь прямая, хоть Вам и не видна...

MAN Все очень просто - опираясь на строение, строй, звучание, размер и репертуар, смотрим, где на спектре коробкофонов находится интересующий вас инструмент, и обзываем его самым подходящим именем. Часть классификации очевидна, часть - совсем запутана, так как инструмент может находиться где угодно на нашем спектре.

Автора объявы высмеивают потому, что инструмент, очевидно, аккордеон.

vev написал(а):

MAN,
я давно слежу за Вашими настойчивыми попытками усовершенствовать терминологию и все разложить по полочкам. Непонятно только для чего?...

Нажмите для раскрытия...

Для того, чтобы восторжествовал порядок и прекратилась путаница, что ж тут непонятного?
Чтобы в числе прочего перестали насмехаться над невольными жертвами этой путаницы, такими как автор объявления о продаже аккордеона "Полтава". И вовсе не усовершенствовать терминологию я желаю, а именно просто привести в её в единый и стройный порядок.

vev написал(а):

Зачем тратить биты и гонять электроны по поводу, который не стоит выеденного яйца?

Нажмите для раскрытия...

Вам, как администратору, прервать этот пустопорожний трафик ничего не стоит, коль скоро вы его таковым считаете.

tetris написал(а):

Автора объявы высмеивают потому, что инструмент, очевидно, аккордеон.

Нажмите для раскрытия...

Думаю, что для автора объявления это совсем не очевидно и лично я его очень хорошо понимаю. О чём, собственно, и докладывал выше.

tetris написал(а):

Бельгийский - это отзеркаленная Француженка. Но ряды расположены не наискосок, как у людей, а по прямой. Три басовых кнопки на одной линии, и три аккордовых со смещением на один ряд "вверх" (к подбородку).
По сути - француженка, та же пятирядная страделла, с лишним первым рядом басов (ближе всего к меху). А бельгиец - отзеркаленная француженка.
Как две такие разные системы сложились у близких соседей - не пойму.
Удобными, как ни странно, оказались прямые ряды.

На скане верхний ряд (ближний к меху) - доп басы, 2 и 3 ряд - обычные басы, но отзеркалены слева направо. Потом три смещенных ряда с аккордами, как и на обычной страделле.

Нажмите для раскрытия...

То есть в такой системе аккорды находятся ближе к меху, а басы - дальше? А я думал, что так не бывает. Или там также, как и на французской системе, но септаккорды находятся рядом с басами, минор там же, где должен быть, а мажор - на шестом ряду? Делают ещё бельгийскую систему или нет уже?

MAN написал(а):

А удивляться между прочим нечему, заморочили людям головы запутанной классификацией так, что сам чёрт ногу сломит в этих названиях гармоней.

Нажмите для раскрытия...

Ну да, кстати. Я недавно наткнулся на объяснение человеком отличия кнопочного аккордеона от баяна, когда ещё не понимал, чем они отличаются. Он написал длинный текст, в котором пришел к выводу, что отличий нет. :forsirovanniy:
Но там была интересная строчка про то, что бывают кнопочныц аккордеоны и, внимание, КЛАВИШНЫЕ БАЯНЫ. Я поискал информацию и не нашёл. Очевидно, что под клавишными баянами он имел ввиду аккордеоны, настроенные в унисон и, видимо, имеющие баянные басы. Но мне кажется, что он что-то выдумал, потому что я не смог убедиться в существовании оных.

Не, не, все намного проще. Басы ближе к меху.
Малая терция басс
Большая терция басс
Басс
Маж
Мин
Септ.
Только если на всех системах от до к ля скачок "вверх" к подбородку, то на бельгии - "вниз" к ...хм... коленям. А вверх там фа. Все остальное так же, как у французов.

Делают на заказ если много заплатить, Годов эдак с 60х не выпускали такие басы, и количество действительно крутой "классики" с кассотто очень ограничено. В больших количествах только шеупомянутые хрюши продавались. Все остальное, скорее всего - штучная продукция на заказ.

MAN
Вот в англицком языке нету никаких баянов. Там все, аккордеон, либо клавишный (piano accordion), либо кнопочный (button accordion).

И никакой путаницы никогда не возникает!
piano accordion | eBay

tetris, а forte accordion есть у них?