Что сложнее,Инвенции Баха или Сонаты Скарлатти?

qwark

Пользователь
19 Июн 2014
115
0
Хотел дать студенту Сонату Скарлатти, а он неожиданно заявил, что они легче чем Инвенции Баха,которые играют в музыкальной школе.Я в растерянности.
 
qwark/ писал:
Хотел дать студенту Сонату Скарлатти, а он неожиданно заявил, что они легче чем Инвенции Баха,которые играют в музыкальной школе.Я в растерянности.
Я тоже думаю, что Бах круче. Только если бы я так сказал своему преподавателю, то огреб по первое число...
 
Скарлатти - не легче! Послушайте Склярова. Мало кто играет его правильно.
 
qwark,

А как можно сравнить? Что скопом 500 сонат Скарлатти с 30 инвенциями Баха? Или "двухголосные" проще сонат, "трехголосные" сложнее?  Странная постановка вопроса ИМХО

Владимир совершенно прав: кроме Склярова, мало кто Скарлатти играет правильно.
 
vev (11.12.2015, 01:12) писал:
кроме Склярова, мало кто Скарлатти играет правильно
спорное утверждение - послушайте Janne Rattya (и не только Д.Скарлатти)
"советская" манера исполнения музыки барокко уж сильно была "причёсана" в сторону "накрахмаленности", чего не скажешь о европейских исполнителях - их традиция исполнения как-то ближе к истинной стилистике барочной музыки (импровизационности и агогической свободе)
 
vev (11.12.2015, 01:12) писал:
А как можно сравнить? Что скопом 500 сонат Скарлатти с 30 инвенциями Баха?
Не выдержал.Опять Вев кидается цифрами. То неизвестно откуда выдуманные 17 штрихов(из которых он смог доказать существование только 3х - слитно,отрывисто,и нечто среднее)
То теперь какие то 500 сонат. Баянисты  играют всего от силы 7-8 сонат Скарлатти. Специально проверил по записям звезд баяна.
 
Аркадий Павлов,

Павлуша, звиняй, что потревожил твой сон...
И все-таки Доменико Скарлатти написал далеко не 7-8 сонат... То, что "играют баянисты" хоть и проверенное тобой по youtube, не все что он написал. Иди учи матчасть...
Кстати, и в заголовке темы у топикстартера и в самом сообщении ни слова про баян не сказано...
 
http://ponotam.ru/sites/default/files/bach_invencii_dlya_fortepiano_red_buzoni.pd





f

Двухголосная инвенция До-минор(стр.10) очень похожа на Сонату Скарлатти. Удивительно,но она  сложнее по фразировке,чем Сонаты.Я как то раньше не обращал на это внимания.Подумаешь,какие то "детские" инвенции.Тем более,двухголосные.
Трехголосные явно сложнее Сонат Скарлатти,приходится это  признать.
Двухголосные Инвенции Ре-минор,Фа-мажор тоже очень похожи на Скарлатти.Да пожалуй все двухголосные.
 
ze_go (11.12.2015, 10:40) писал:
кроме Склярова, мало кто Скарлатти играет правильно
спорное утверждение - послушайте Janne Rattya
Не смог слушать более одной минуты. Эти динамические "пузыри" на длинных звуках лично у меня вызывают рвотный рефлекс. К сожалению, Скарлатти - Скляров на Ю-Тубе не нашёл, но есть Моцарт в его исполнении. Принцип работы мехом остаётся таким же. За последние три года был два раза на его концертах у нас в Екатеринбурге. Каждый раз выходил из зала в состоянии полушока.
 
Vladimir Zh (12.12.2015, 10:48) писал:
Vladimir Zh (12.12.2015, 10:48) писал:Не смог слушать более одной минуты. Эти динамические "пузыри" на длинных звуках лично у меня вызывают рвотный рефлекс.  
могу только Вам посочувствовать...
 
vev (12.12.2015, 19:49) писал:
Заводите тему о Войтенко и пишите там, что хотите. Здесь же мусора не по теме не будет
Другим вы разрешаете писать свои мысли, а мои стираете. Предлагаете, для того что бы написать что С.Войтенко выдающийся баянист современности, создавать отдельную тему? 
 
ze_go (12.12.2015, 17:56) писал:
могу только Вам посочувствовать...
Уважаемый ze_go, сочувствовать мне не надо. Честно говоря, я давно уже не слушаю классику в баянно-аккордеонном исполнении. Ну не могу. А того же Скарлатти предпочитаю в исполнении Михаила Плетнёва 
http://www.amazon.com/Scarlatti-Keyboard-Sonatas-Domenico/dp/B00005IA25
P.s. На рутреккере этот диск есть
 
Аркадий Павлов,
Сможете объяснить каким образом Инвенции Баха, Сонаты Скарлатти (означенные в заголовке ) пересекаются с Войтенко - милости просим, пишите на здоровье. Нет - ну на "нет"...
 
Когда я учился в училище (1994-1998гг.) на первом курсе все (баянисты/аккордеонисты) поголовно изучали инвенции Баха (двухголосные). Сонаты Д. Скарлатти изучались в первом семестре второго курса, опять-таки всеми баянистами/аккордеонистами (разумеется обладающими готововыборными инструментами). Наверное дело не в сложности как таковой, а времени написания. Ну как бы Бах/Шостакович/Хиндемит (это я про прелюдии и фуги). Точно так же Скарлатти/Гайдн/Золотарев (это про сонаты). Возможно сейчас, через 15 лет, все изменилось и Сонату В.А.Моцарта в классе баяна/аккордеона изучают только после Партиты В.А.Золотарева, но я почему-то так не думаю))
 
Уже несколько дней обсуждается эта тема, а я вот всё не могу понять что обсуждается то: техническая сложность, или музыкальный язык, или суждения "некого студента". Даже при похожести отдельных сонат и инвенций надо признать, что стили композиторов очень различаются. В Бахе больше глубины, в Скарлатти блеска (ИМХО). Надо играть и то и другое, и развиваться, совершенствоваться. Уже одно то, что эта музыка не забылась, не затерялась, исполняется, волнует людей по прежнему - заслуживает внимания.
 
serpodub (13.12.2015, 23:17) писал:
Уже несколько дней обсуждается эта тема, а я вот всё не могу понять что обсуждается то: техническая сложность, или музыкальный язык, или суждения "некого студента".
Техническая сложность и музыкальный язык. serpodub (13.12.2015, 23:17) писал:
В Бахе больше глубины, в Скарлатти блеска
Хорошо сказано.Хотя Скарлатти легче двухголосных инвенций, он подходит для концертов.А инвенции на концертах не поиграешь